徒弟：师父，您看这个奇冤报这个反调，和这个碰碑的反调，是不是唱法上有些不同啊？
谭：是不一样，这当初啊，你师祖父啊，唱碰碑设计这个腔儿啊，就根据这个，剧中人的环境，欸，人物性格。一样的都是反调，奇冤报是奇冤报，碰碑是碰碑。因为碰碑这个老令公，被潘洪所害，好几个儿子死走逃亡，剩他一人儿了，啊，又被困两狼，他是一种啊，凄凉悲愤，唱出的音要苍老。啊，你瞧我先唱一句“叹杨家”，两句！“叹杨家秉忠心大宋扶保，到如今只落得兵败荒郊”。我先唱这两句……
徒弟：好。
谭：你先听一听啊。王瑞芝先生，您那把胡弦儿拉这个、《碰碑》。
谭唱：【反二黄慢板】
叹杨家秉忠心大宋扶保，
到如今只落得兵败荒郊。
谭：这是这个苍老、得唱出那个苍老，苍老地。奇冤报跟这就不一样了。我再唱一遍儿奇冤报这个刘世昌，这个心情，这是悲惨的了。
谭唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮，
尊一声老丈细听开怀。
谭：刚才你我唱你这意思领会了吧？
徒弟：对。
谭：他这个碰碑啊，这个老令公是一种愤恨，凄惨；那么这个奇冤报呢，他是一种悲哀啦，跟张别古诉苦，所以那么这出戏的反调，跟碰碑的反调，是绝对不同。基本上听到基本差不多，这里头是、是有区别。你、你唱唱这个奇冤报这个，头一句。
徒弟：好。
徒弟唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮。
谭：就这个，归类归音呐，可不千万不要过。你就不要不够，要恰到好处。
谭唱：哎~~~~~~~（错误示范）
谭：就这么着，这不好听。或者是多了，过犹不及。
谭唱：哎~~~~~~~（错误示范）
谭：这就过了，让他恰到好处！
谭唱：哎~~~~~~~（正确示范）
谭：只要把“i”的音收回来，就得！
合唱：哎~~~~~~~
谭：就得。要紧的地方，重点。
徒弟唱：【反二黄慢板】
尊一声老丈细听开怀。
谭：这是，还得注意，刚才你你唱的啊，劲头儿还不够，啊，我再唱一遍儿你听。
徒弟：好。
谭先生：啊。
谭唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮，
尊一声老丈细听开怀。
谭：那么这个，这段儿三眼里头啊，有几个字，要注意。啊。等我唱几句，我再告诉你，哪哪哪点儿是注意，是字眼儿，是音韵，啊。我接着先往下唱。
谭唱：【反二黄慢板】
家住在南阳城关外，
离城数里太平街。
谭：这两句的腔儿，你听明白没有？家住在南阳，太平街（jiai），离城（chen），离城（chen）数里，啊，也不是十里，也不是五里――数里。
徒弟：数里。
谭唱：离城（里格楞个登）数里太平……
谭：把品字儿落在平字儿上。
谭接唱：平街……
谭：jiai，你要jia，就傻了。街（jiai）~~~~你明白这意思没有？
徒弟：嗯。
谭：这是注意的地方，jiai，数里。这个城（chen）关外，要把它提搂起来。关~~~~~~，关外。
谭唱：关~~~~~外~~~
谭：你要“关~~~~外~~~”（错误示范），就pia了。
谭唱：城~~~~~关~~~~~外~~~（楞个儿）。
合唱：外~~~~~~~
谭：这归类归音。再接着。
谭唱：【反二黄慢板】
刘世昌祖居有数代，
商农为本有家财。
奉母命京城作买卖，
贩卖绸缎倒也生财。
前三年也曾把货卖，
清了帐目转回家来。
行至在定远县地界，
霎时间老天爷降下雨来。
路过赵大窑门以外，
借宿一宵惹祸灾，
赵大夫妻将我谋害，
他把我尸骨何曾葬埋。
烧成乌盆窑中卖，
幸遇老丈讨债来。
可怜我冤仇有三载，有三载。
老丈啊！
谭：这里头有几个重点的字眼儿啊！值得注意一下子。
徒弟：嗯。
谭：老，老天爷降下雨来，稍微一不注意啊，这个来字儿容易唱成赖的音。
谭唱：雨~~~~来~~~（错误示范），
雨~~~来~~~（正确示范）。
谭：得唱成来字儿，这是一个。他把我，尸骨何曾葬埋，这个埋字儿也是，这个埋字儿一不注意就卖了，
谭唱：他把我尸骨何曾葬埋~~~（错误示范），
谭：这葬埋的埋唱成卖的音，这就走了，就不对了。
谭唱：葬埋~~~~（正确示范）
谭：这，另起炉灶是，那腔儿完了，单捉弄这字。字要正。
谭唱：葬埋~~~~~（正确示范）
谭：还那个，幸遇老丈讨债来，也是一样，这来字儿一不注意就能唱成赖了。
谭唱：幸遇老丈讨债来~~~~~（错误示范）
谭：讨债赖了，也是这个意思。
谭唱：债来~~~~
谭：单起。这个两个有字儿两个唱法。头一个是，“有三载”，第二个是，从右字儿上起，右字儿音，归音还是有。youo。
谭唱：怨仇有~~三载。
谭：youo，youo，他这就是湖广韵，youo，你看我们唱那个骂曹，不有那个，有（youo）朝，也是。youo，比那个刚才唱的有字儿，显着听着好。这湖广韵嘛，你要是――有朝，听着发傻。所以当初那时候你师祖，以至你师爷，跟余家师爷都是这个湖广韵，啊，这个字要正，这几个重点，注意的地方。刘世昌，刘，刘~~~世昌，姓刘，世昌~~~。刘，奉母命，京城，京城~~~京城，这是几个注意的地方。领会点了吧？
徒弟：欸，（笑）是，唱恐怕还掌握不好。您……您把后边的原板唱……唱？
谭：后头那个第二段原板，我事先要声明，有一点，这个有两种唱法，一个是落的板上，一个是落的眼上。
徒弟：嗯……我听一般的都是有……有的是落在板上。
谭：这个落的板上这个，原来是老的，这落的眼上这个，经过余先生，余家师爷，怹自己单创造的落的眼上，这俩……这两个唱腔，没有多大的区别，啊，不过呀，这个落的板上啊，省事一点儿，那个落的眼上啊，多少啊吃力一点儿，也没有大的距离。你让我唱这个，先唱这个落的板上的这个啊。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：这是落在板上的，我再唱一个落在眼上的，照着余先生的唱法。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：这是落的眼上。
徒弟：嗯。这个唱起来费劲呢。
谭：费劲一点儿，基本上没有多大的分别。那个也是腔高的，这个也是，不过那个落的眼上，那个老的是落在板上。
徒弟：您看是不是……您带着我唱两遍儿这个……落的眼上的。
谭：我再唱一遍儿，你听一听。
徒弟：好。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：所以这两个都是高腔儿，全是，这个“家”得一点点儿放，不要一张嘴这家就全放出来――家~~~~（错误示范），有多少力使多少力。哎，不好。
谭唱：家~~~~~~来。（正确示范）谭：一点点力加上来，啊，这个腔儿，他是接着头里那个，那个反调，就他说张别古，就说好比冤有头债有主，啊，赵大害了你，你怎不找他，你可找我干嘛！后来他就拿那个屎盆子一泼他，所以他底下这个腔儿啊，老先生啊，设计腔儿这，这都有道理的。非要用这，劈头盖脸这高腔儿。
谭唱：盖脸~~~~
谭：这是那个。就本我就，额，背屈含冤，你不但不替我伸冤，你还拿这屎盆子浇我。说这也太难了，所以他心里一种悲愤的是，欸。那么唱完这高腔儿完了，这跟着就可怜我了，就可怜我，啊，额……奇臭难闻口难开，就可怜我，后头就就是哀告了。可怜我身在外乡来，父母盼儿儿不在，妻子盼夫夫不能回来，望求老丈将我带，你带我去见那包公台，倘若是把我的冤仇解，但愿你福寿康宁永无灾。 他这后头就是完全，冤的，就是这一句，“劈头盖脸~~~”这高腔儿。这是一，一种悲愤，我背屈含冤，你怎么光……还要，要拿屎盆子泼我？哎，所以这一种心情。那个、心里头不高兴。你瞧我跟你无仇无冤的，我瞅你这人很好，指望你替我伸冤你怎么拿屎盆子扣我，所以唱这高腔儿。底下就是那几句了。那我再唱这几句你听。
谭唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我命丧他乡以外，
可怜我身在外乡来，
父母盼儿儿不能奉待，
妻子盼夫夫不能回来。
望求老丈将我带，
你带我去见那包公台，
倘若是把我的冤仇来解，
但愿你福寿康宁永无灾。
谭：刚才听这段儿，哎，这劈头盖脸，这就刚才我说那意思。啊，不要唱高的，还有地方注意啊，就是那个，奇臭难闻口难开，也是两个唱法，可以唱平的可以唱高的，那就是根据各人的条件儿了。
徒弟：嗯。
谭唱：奇臭难闻我的口（里个隆）难开~~~~~~~
谭：不要那个，可~~~~~~~~~怜我，不要那呵呵。
谭唱：难开~~~~~~~~
谭：明白这意思吗？
徒弟：啊。
谭：你再唱一下这劈头盖脸。
徒弟：哎，好。
徒弟唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我……
谭：是腔儿对了，劲头儿还不够。
谭唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我……。
徒弟：嗯。
谭：就这么个意思。就这劲头儿，腔儿对了，劲头儿还慢慢儿找，什么戏啊都是一样，要找这个人物性格，啊这都是反调，刚我介绍那个，碰碑是碰碑，奇冤报是奇冤报。这个牧羊卷就是牧羊卷啦，朱痕记呀又有所不同，但那个，跟这俩又不一样啦，他那是，抱恨终身呐，父、母亲也没啦妻子也没啦，那又是一，那完全就是悲痛了，啊，你看那什么像法场换子那个，又不一样了，并不是是反调都千篇一律。不是那样的。甚至于别的戏也是一样，注意这个掌握好这个人物性格，内心，当时的这个环境，哎，是忧是喜是怒是悲是哀，忧思喜怒悲，这几个字。
徒弟：通过您的讲啊是有些个启发，不管是什么戏，反调啊，过去我就认为，都是反调，就是唱就可以了，通过您今天讲，特别是碰碑和这个、这个奇冤报，对比，这样呢是有些不同，是这个唱法上，和这个当时剧中人的感情都有些不同的，很多的，我得慢慢的学是吧，我看您，请您把这个……整个儿的这个奇冤报啊，唱一遍儿，唱一遍儿我……我再学一学。
谭：好好好可以。
徒弟：师父，您看这个奇冤报这个反调，和这个碰碑的反调，是不是唱法上有些不同啊？
谭：是不一样，这当初啊，你师祖父啊，唱碰碑设计这个腔儿啊，就根据这个，剧中人的环境，欸，人物性格。一样的都是反调，奇冤报是奇冤报，碰碑是碰碑。因为碰碑这个老令公，被潘洪所害，好几个儿子死走逃亡，剩他一人儿了，啊，又被困两狼，他是一种啊，凄凉悲愤，唱出的音要苍老。啊，你瞧我先唱一句“叹杨家”，两句！“叹杨家秉忠心大宋扶保，到如今只落得兵败荒郊”。我先唱这两句……
徒弟：好。
谭：你先听一听啊。王瑞芝先生，您那把胡弦儿拉这个、《碰碑》。
谭唱：【反二黄慢板】
叹杨家秉忠心大宋扶保，
到如今只落得兵败荒郊。
谭：这是这个苍老、得唱出那个苍老，苍老地。奇冤报跟这就不一样了。我再唱一遍儿奇冤报这个刘世昌，这个心情，这是悲惨的了。
谭唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮，
尊一声老丈细听开怀。
谭：刚才你我唱你这意思领会了吧？
徒弟：对。
谭：他这个碰碑啊，这个老令公是一种愤恨，凄惨；那么这个奇冤报呢，他是一种悲哀啦，跟张别古诉苦，所以那么这出戏的反调，跟碰碑的反调，是绝对不同。基本上听到基本差不多，这里头是、是有区别。你、你唱唱这个奇冤报这个，头一句。
徒弟：好。
徒弟唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮。
谭：就这个，归类归音呐，可不千万不要过。你就不要不够，要恰到好处。
谭唱：哎~~~~~~~（错误示范）
谭：就这么着，这不好听。或者是多了，过犹不及。
谭唱：哎~~~~~~~（错误示范）
谭：这就过了，让他恰到好处！
谭唱：哎~~~~~~~（正确示范）
谭：只要把“i”的音收回来，就得！
合唱：哎~~~~~~~
谭：就得。要紧的地方，重点。
徒弟唱：【反二黄慢板】
尊一声老丈细听开怀。
谭：这是，还得注意，刚才你你唱的啊，劲头儿还不够，啊，我再唱一遍儿你听。
徒弟：好。
谭先生：啊。
谭唱：【反二黄慢板】
未曾开言泪满腮，
尊一声老丈细听开怀。
谭：那么这个，这段儿三眼里头啊，有几个字，要注意。啊。等我唱几句，我再告诉你，哪哪哪点儿是注意，是字眼儿，是音韵，啊。我接着先往下唱。
谭唱：【反二黄慢板】
家住在南阳城关外，
离城数里太平街。
谭：这两句的腔儿，你听明白没有？家住在南阳，太平街（jiai），离城（chen），离城（chen）数里，啊，也不是十里，也不是五里――数里。
徒弟：数里。
谭唱：离城（里格楞个登）数里太平……
谭：把品字儿落在平字儿上。
谭接唱：平街……
谭：jiai，你要jia，就傻了。街（jiai）~~~~你明白这意思没有？
徒弟：嗯。
谭：这是注意的地方，jiai，数里。这个城（chen）关外，要把它提搂起来。关~~~~~~，关外。
谭唱：关~~~~~外~~~
谭：你要“关~~~~外~~~”（错误示范），就pia了。
谭唱：城~~~~~关~~~~~外~~~（楞个儿）。
合唱：外~~~~~~~
谭：这归类归音。再接着。
谭唱：【反二黄慢板】
刘世昌祖居有数代，
商农为本有家财。
奉母命京城作买卖，
贩卖绸缎倒也生财。
前三年也曾把货卖，
清了帐目转回家来。
行至在定远县地界，
霎时间老天爷降下雨来。
路过赵大窑门以外，
借宿一宵惹祸灾，
赵大夫妻将我谋害，
他把我尸骨何曾葬埋。
烧成乌盆窑中卖，
幸遇老丈讨债来。
可怜我冤仇有三载，有三载。
老丈啊！
谭：这里头有几个重点的字眼儿啊！值得注意一下子。
徒弟：嗯。
谭：老，老天爷降下雨来，稍微一不注意啊，这个来字儿容易唱成赖的音。
谭唱：雨~~~~来~~~（错误示范），
雨~~~来~~~（正确示范）。
谭：得唱成来字儿，这是一个。他把我，尸骨何曾葬埋，这个埋字儿也是，这个埋字儿一不注意就卖了，
谭唱：他把我尸骨何曾葬埋~~~（错误示范），
谭：这葬埋的埋唱成卖的音，这就走了，就不对了。
谭唱：葬埋~~~~（正确示范）
谭：这，另起炉灶是，那腔儿完了，单捉弄这字。字要正。
谭唱：葬埋~~~~~（正确示范）
谭：还那个，幸遇老丈讨债来，也是一样，这来字儿一不注意就能唱成赖了。
谭唱：幸遇老丈讨债来~~~~~（错误示范）
谭：讨债赖了，也是这个意思。
谭唱：债来~~~~
谭：单起。这个两个有字儿两个唱法。头一个是，“有三载”，第二个是，从右字儿上起，右字儿音，归音还是有。youo。
谭唱：怨仇有~~三载。
谭：youo，youo，他这就是湖广韵，youo，你看我们唱那个骂曹，不有那个，有（youo）朝，也是。youo，比那个刚才唱的有字儿，显着听着好。这湖广韵嘛，你要是――有朝，听着发傻。所以当初那时候你师祖，以至你师爷，跟余家师爷都是这个湖广韵，啊，这个字要正，这几个重点，注意的地方。刘世昌，刘，刘~~~世昌，姓刘，世昌~~~。刘，奉母命，京城，京城~~~京城，这是几个注意的地方。领会点了吧？
徒弟：欸，（笑）是，唱恐怕还掌握不好。您……您把后边的原板唱……唱？
谭：后头那个第二段原板，我事先要声明，有一点，这个有两种唱法，一个是落的板上，一个是落的眼上。
徒弟：嗯……我听一般的都是有……有的是落在板上。
谭：这个落的板上这个，原来是老的，这落的眼上这个，经过余先生，余家师爷，怹自己单创造的落的眼上，这俩……这两个唱腔，没有多大的区别，啊，不过呀，这个落的板上啊，省事一点儿，那个落的眼上啊，多少啊吃力一点儿，也没有大的距离。你让我唱这个，先唱这个落的板上的这个啊。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：这是落在板上的，我再唱一个落在眼上的，照着余先生的唱法。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：这是落的眼上。
徒弟：嗯。这个唱起来费劲呢。
谭：费劲一点儿，基本上没有多大的分别。那个也是腔高的，这个也是，不过那个落的眼上，那个老的是落在板上。
徒弟：您看是不是……您带着我唱两遍儿这个……落的眼上的。
谭：我再唱一遍儿，你听一听。
徒弟：好。
谭唱：【反二黄原板】
因此上随老丈转回家来。
谭：所以这两个都是高腔儿，全是，这个“家”得一点点儿放，不要一张嘴这家就全放出来――家~~~~（错误示范），有多少力使多少力。哎，不好。
谭唱：家~~~~~~来。（正确示范）谭：一点点力加上来，啊，这个腔儿，他是接着头里那个，那个反调，就他说张别古，就说好比冤有头债有主，啊，赵大害了你，你怎不找他，你可找我干嘛！后来他就拿那个屎盆子一泼他，所以他底下这个腔儿啊，老先生啊，设计腔儿这，这都有道理的。非要用这，劈头盖脸这高腔儿。
谭唱：盖脸~~~~
谭：这是那个。就本我就，额，背屈含冤，你不但不替我伸冤，你还拿这屎盆子浇我。说这也太难了，所以他心里一种悲愤的是，欸。那么唱完这高腔儿完了，这跟着就可怜我了，就可怜我，啊，额……奇臭难闻口难开，就可怜我，后头就就是哀告了。可怜我身在外乡来，父母盼儿儿不在，妻子盼夫夫不能回来，望求老丈将我带，你带我去见那包公台，倘若是把我的冤仇解，但愿你福寿康宁永无灾。 他这后头就是完全，冤的，就是这一句，“劈头盖脸~~~”这高腔儿。这是一，一种悲愤，我背屈含冤，你怎么光……还要，要拿屎盆子泼我？哎，所以这一种心情。那个、心里头不高兴。你瞧我跟你无仇无冤的，我瞅你这人很好，指望你替我伸冤你怎么拿屎盆子扣我，所以唱这高腔儿。底下就是那几句了。那我再唱这几句你听。
谭唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我命丧他乡以外，
可怜我身在外乡来，
父母盼儿儿不能奉待，
妻子盼夫夫不能回来。
望求老丈将我带，
你带我去见那包公台，
倘若是把我的冤仇来解，
但愿你福寿康宁永无灾。
谭：刚才听这段儿，哎，这劈头盖脸，这就刚才我说那意思。啊，不要唱高的，还有地方注意啊，就是那个，奇臭难闻口难开，也是两个唱法，可以唱平的可以唱高的，那就是根据各人的条件儿了。
徒弟：嗯。
谭唱：奇臭难闻我的口（里个隆）难开~~~~~~~
谭：不要那个，可~~~~~~~~~怜我，不要那呵呵。
谭唱：难开~~~~~~~~
谭：明白这意思吗？
徒弟：啊。
谭：你再唱一下这劈头盖脸。
徒弟：哎，好。
徒弟唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我……
谭：是腔儿对了，劲头儿还不够。
谭唱：【反二黄原板】
劈头盖脸洒下来，
奇臭难闻我的口难开。
可怜我……。
徒弟：嗯。
谭：就这么个意思。就这劲头儿，腔儿对了，劲头儿还慢慢儿找，什么戏啊都是一样，要找这个人物性格，啊这都是反调，刚我介绍那个，碰碑是碰碑，奇冤报是奇冤报。这个牧羊卷就是牧羊卷啦，朱痕记呀又有所不同，但那个，跟这俩又不一样啦，他那是，抱恨终身呐，父、母亲也没啦妻子也没啦，那又是一，那完全就是悲痛了，啊，你看那什么像法场换子那个，又不一样了，并不是是反调都千篇一律。不是那样的。甚至于别的戏也是一样，注意这个掌握好这个人物性格，内心，当时的这个环境，哎，是忧是喜是怒是悲是哀，忧思喜怒悲，这几个字。
徒弟：通过您的讲啊是有些个启发，不管是什么戏，反调啊，过去我就认为，都是反调，就是唱就可以了，通过您今天讲，特别是碰碑和这个、这个奇冤报，对比，这样呢是有些不同，是这个唱法上，和这个当时剧中人的感情都有些不同的，很多的，我得慢慢的学是吧，我看您，请您把这个……整个儿的这个奇冤报啊，唱一遍儿，唱一遍儿我……我再学一学。
谭：好好好可以。
